Wybieram winogrono

[Cebulka]

W międzyczasie trudnych decyzji w sprawie podłogi w salonie zajmuję się milszą sprawą czyli planowaniem ogrodu

Mam trzy metry ściany i pytanie Co tam posadzic?
Wygląda to tak:

(rysunek techniczny długopisem - jeśli moja pani od techniki z podstawówki nie żyje, to się w grobie przewraca )

W każdym razie jest to 3m ściany o wystawie południowo-wschodniej, od wschodu nieco osłonięte półmetrową ścianą wykusza.

Myślałam o Arkadii
Bo jednak przynajmniej dla mnie wśród wielu wielu które miałam przyjemnośc próbowac u Romka jest winogronem 'naj'
Tylko czy będzie się tam dobrze czuła?
Czy posadzic jeden krzak w środku i prowadzic go na dwie strony czy dwa krzaki się zmieszczą (wiadomo - im więcej owocków da się z tej ściany wycisnąc tym lepiej) - ale żeby znów się nie gniotły

To kto ma jaką opinię w sprawie?

[Roman]

Podstawowe pytanie - czy ta ściana polubi opryski

[Cebulka]

No ale chyba nie jestem jedyna która by miała winorośl przy ścianie, jakoś sobie ludzie z tym muszą radzic...

Oczywiście nie na samej ścianie by to było - krata myślę tak pół metra od muru

[Cebulka]

Romku - a jak sobie radzi twoja ściana przy podjeździe gdzie masz Arkadię też?

Oczywiście mogę tam też kwiatki posadzic jak mi winogrona odradzicie...

[Baś_22]

Romku - a jak sobie radzi twoja ściana przy podjeździe gdzie masz Arkadię też?

Oczywiście mogę tam też kwiatki posadzic jak mi winogrona odradzicie...

No chyba Romek będzie ostatnią osobą, która może Ci odradzić posadzenie winorośli

[mietek]

Mam trzy metry ściany i pytanie Co tam posadzic?
Wygląda to tak: ... ... To kto ma jaką opinię w sprawie?

Nie mam żadnego jakiegoś uzasadnienia, ale intuicyjnie posadziłbym tam róże, a dla winorośli poszukałbym miejsca w innej części ogrodu.

Jeszcze temat okrywania ... ... no jakoś tego nie widzę, chociaż uzasadnienie nie przychodzi mi do głowy

[Cebulka]

LUDZIE
No świat zwariował - ja się pytam które winogrona posadzic - a winogroniarze mówią - sadź róże...

Ale dlaczego???
Za gorąco tam winogronom będzie czy co?

[Roman]

http://www.winogrona.org/forum/uprawa/z ... t5909.html

[Baś_22]

[oops] http://www.winogrona.org/forum/uprawa/z ... t5909.html

Romek ale fajnego linka dałeś nie mam takiej ściany do zagospodarowania ale z ciekawością sobie poczytałam

[Andrzej]

Nie mam żadnego jakiegoś uzasadnienia, ale intuicyjnie posadziłbym tam róże, a dla winorośli poszukałbym miejsca w innej części ogrodu.

Jeszcze temat okrywania ... ... no jakoś tego nie widzę, chociaż uzasadnienie nie przychodzi mi do głowy

Mietek - nie rozumiem Twego postu.
Odradzasz coś Cebulce, ale... sam nie wiesz dlaczego?


Cebulko - sadź jedną Arkadię. Poprowadź ją na dwa ramiona po 1,5 każde i będzie OK. Przed posadzeniem obejrzyj glebę w miejscu sadzenia, bo 0,5 m od ściany często można spotkać tylko resztki cegieł, zaprawy, tynku, piachu itp. W razie czego wymień ziemię w promieniu np. 2m i głębokości ok. 0,5m.

[mietek]

Mietek - nie rozumiem Twego postu.
Odradzasz coś Cebulce, ale... sam nie wiesz dlaczego?

No właśnie nie zamierzałem odradzać i dla tego nie szukałem wad posadzenia tam winorośli, a zerknąwszy na rysunek odrazu widziałem tam pięknie i obficie kwitnącą róże.

Dziś też posadziłbym tam róże

Ale co do tej drugiej ściany o którą nikt nie pytał to z całą pewnością posadziłbym tam winorośl.

Krótko mówiąc ten mały kawałeczek jaki Cebulka wyznaczyła przy ścianie ładnie by wyglądał jak rosłyby tam róże - ot tak mi to się obiawiło.

Pomyślałem sobie, że tak będzie ładnie a jest dużo miejsca na winorośl w innej części ogrodu - przecież dopiero go planuje.

Winorośl na ścianie nie jest aż taka ładna, no i to, że to arkadia może utrudnić wzorcowe prowadzenie po ścianie - mam tu na myśli to, że nie musi wrosnąć latorośl tam gdzie byśmy chcieli bo np, niektóre pąki nie wystarują itd. Owoce owszem pewnie będą, ale krzak może mieć "koślawe" kształty.

Pewnie inna pancerna odmiana da się łatwiej poprowadzić w zamierzonym kształcie.

Jaworzno jest zupełnie inną lokalizacją niż moja i to zacisze przy ścianie domu może dać bardzo dobre efekty, lecz ja by nie wymądrzać się o miejscu o którym nic nie wiem nie chciałem siać tu tego typu wątpliwości.

Moje doświadczenia wskazują, że arkadia jest dla mnie wielką niespodzianką - mimo okrywania rośnie jak chce.

Jednym razem większość pąków nie wystaruje, to znów skasują część przymrozki wiosenne i moje plany co do formy nie są w końcu nawet zbliżone do tego co chciałbym osiągnąc w porównaniu z tym co wyrośnie.

Może dlatego zerknąwszy na ten kawałeczek ścianki pod hasłem arkadia zobaczyłem tam właśnie róże

Na tej drugiej ścianie widziałem oczami wyobraźni inne rośliny

Jak już tu tyle napisałem to dołożę i to, że jak miałbym tam posadzić arkadię to ja dałbym dwa krzewy zamiast dwuraniennej formy.

[Roman]

[oops] http://www.winogrona.org/forum/uprawa/z ... t5909.html

Romek ale fajnego linka dałeś nie mam takiej ściany do zagospodarowania ale z ciekawością sobie poczytałam

Basiu, nie mogłem nic innego zrobić - klawiaturę miałem zalaną, jedynie myszka działała - stąd ten link.

Ewuś, jakbym miał wybierać wśród winorośli to padłoby na Arkadię.
Masz jeszcze czas przemyśleć wszystkie za i przeciw. Podobno są już nawet lepsze odmiany od Arkadi, czas pokaże czy tylko podobno.

Myślę jednak, że wygospodarujesz też trochę miejsca na jakiś konkretniejszy szpaler winorośli, ale decyzja zawsze należy do Ciebie.
Winorośl jest uprawą trochę ryzykowną w naszym klimacie i wolę nikomu nie doradzać jak też nie odradzać jej uprawy.
Moje stwierdzenia, że wszędzie bym sadził i wszędzie widzę winorośl są trochę żartobliwe i nie bierz ich poważnie - zresztą znasz mnie

[Andrzej]

Jak już tu tyle napisałem to dołożę i to, że jak miałbym tam posadzić arkadię to ja dałbym dwa krzewy zamiast dwuraniennej formy.

Skąd Ty bieżesz takie teorie???
Wbrew pozorom Mietku jest duża różnica w plonowaniu w zależności od tego czy posadzimy 100 krzewów na stu metrach co metr w formie jednoramiennej, czy też 33 krzewy w formie dwuramiennej co 3 metry.

Cebulko - weź sadzonkę, wsadź do ziemi, nadaj jej formę jak niżej i... czekaj na plony.
Tyle.



Można pisać w tym temacie posty długie jak u Mietka, ale to tylko pryzmat myśli nad materią.

[Cebulka]

No - odzyskałam wiarę w winogronozę i klub nią zarażonych

Bardzo dziękuję wszystkim
Romku - świetny link, poczytałam sobie - i własnie też już byłam raczej zdecydowana na dwa krzewy po tym co tam piszą (wtedy zawsze jak jeden zmarznie zostaje drugi ) a tu Andrzej pisze że lepiej jeden...
I Twoja Romku Arkadia też chyba jest 'mniej więcej' tak prowadzona z tego co pamiętam, jakby było miejsce to pewnie spokojnie byś nią zajął 3 metry, nie?

Też mi się wydaje, że ile się zawsze po uszy objemy winogronami - to jednak Arkadia to Arkadia Oczywiście mogłabym tam też posadzic Senekę albo Siegerrebe jeśli miałabym wybierac po smaku

Poza tym po kolejnym cierpliwym szkoleniu u Romka pojedynczy sznur bym potrafiła zrobic - a nie wiem jeszcze jak z podwójnym... niby to to samo tylko dwa razy ale nie wiem

Mietku, ja wiem że ty żartobliwie
Słuchaj - co już na tej ścianie oczami duszy mojej nie było
Winogrono jest na końcu długiej drogi. Ma spełniac rolę owocująco-ozdobną. Ten kawał ogrodu w zamyśle ma byc w stylu wapień/zioła/Prowansja/Italia Więc winogrono będzie tam pasic. Róża żeby pasowała powinna byc czerwona - a ta z kolei nie będzie pasowała do ziół które tam będą, bo kwitną głównie fioletowo-różowo... (bo nie bój żaby - temat róż też już przemyśliwałam )

[mietek]

Skąd Ty bieżesz takie teorie???

Napisałem to wyżej: Moje doświadczenia wskazują, że arkadia jest dla mnie wielką niespodzianką - mimo okrywania rośnie jak chce. ...

A Ty byłeś uprzejmy pokazać na zdjęciu jak to wygląda.

[Można pisać w tym temacie posty długie jak u Mietka, ale to tylko pryzmat myśli nad materią.

Nikomu nic nie doradzam i nie odradzam, a napisałem to co myślę, więc nie widzę powodu by udowadniać, że: "... moje jest mojsze niż Twoje jest twojsze"

[Cebulka]

Andrzeju - jeszcze pytanie bo czytałam że Arkadię wypadało by prowadzic na 8-12 oczek i widzę że faktycznie twój krzew na zdjęciu jest na 8 (5 plus 3 - jeśli to wogóle Arkadia, bo jakieś takie małe i okrągłe ma jagody ) - to czy faktycznie potrzeba na to aż 3 metry?

A co do szpaleru winogronowego gdzie indziej to oczywiście
W końcu Arkadia to jedno, ale gdzie jest Nero, Sieger, Victoria, Bułgar, Kordianka i jeszcze parę innych?

Jaworzno to niestety nie Riwiera Rybnicka... Ale może jakoś będzie - zresztą wreszcie mając ogród przy domu można będzie przynajmniej tą jedną 'maskotkę' okryc na ogrodników

[Tosia]

"Jaworzno to niestety nie Riwiera Rybnicka..."ale fajna nazwa musze zapamiętać .
Co do reszty to sie nie wypowiem ja jestem od zjadania

[Cebulka]

Co do reszty to sie nie wypowiem ja jestem od zjadania

Tosiu - podchodź z szacunkiem do swojej funkcji
Całe to myślenie, sadzenie, pryskanie, rozpinanie, nawożenie, przycinanie - wszystko to przecież prowadzi do ZJADANIA

[Roman]

Na "winogronach" jest podobny temat - może warto pośledzić, dopóki jakaś wojenka w nim nie wybuchnie http://www.winogrona.org/forum/uprawa/p ... t7350.html

[Andrzej]

Andrzeju - jeszcze pytanie bo czytałam że Arkadię wypadało by prowadzic na 8-12 oczek i widzę że faktycznie twój krzew na zdjęciu jest na 8 (5 plus 3 - jeśli to wogóle Arkadia, bo jakieś takie małe i okrągłe ma jagody ) - to czy faktycznie potrzeba na to aż 3 metry?

Hihihi... faktycznie krzew na zdjęciu to nie Arkadia tylko FVR 7-9
Dałem jednak tę fotkę bo na niej dobrze widać kształt krzewu. Odmiana to ciekawa, jagody duże, grona też lecz późniejsza zdecydowanie od Arkadii dlatego Ci jej nie polecam.

Arkadia jest bardziej plenna


Ilością oczek w tej chwili nie zaprzątaj sobie głowy Cebulko.
Masz na to jeszcze kilka lat.

[Cebulka]

Najpierw to wogóle mam jeszcze kilka lat, zanim posadzę

Ale miło tak trochę poplanowac, jakby już za niedługo było co jeśc

Dzięki wszystkim za wypowiedzi, mam już w takim razie jakiś wstępny plan


A pytanie z innej beczki - jakbyście mieli wybrac jeden krzak do posadzenia po północnej stronie zasadniczo warzywnej szklarni - co byście (całkiem subiektywnie) wybrali?
(czy to wogóle nie jest dobry pomysł, bo winorośl pójdzie korzeniami na resztę szklarni i pomidory nie będą chciały rosnąc? )

[Andrzej]

A pytanie z innej beczki - jakbyście mieli wybrac jeden krzak do posadzenia po północnej stronie zasadniczo warzywnej szklarni - co byście (całkiem subiektywnie) wybrali?

Julian
Anżelika
Jubilej Nowoczerkasa
Prieobrażenije
Hrabia Montechristo
Monarch
Wielika
Walentina (...) mam wymieniać dalej?

[Cebulka]

Hihi nie - właśnie chodziło o to że miał byc JEDEN

[Onaela]

Cebulko-ja,wielka smakoszka Arkadii ,mocno bym się zastanawiała nad posadzeniem jej przy ścianie domu. A to z tego względu,ze jest bardzo podatna na choroby-musiałabyś pilnować wszelkich oprysków,bo taka porażona mączniakiem roślina, to średnio atrakcyjnie wygląda Poza tym pewnie chciałabyś mieć zdrowe owocki dla Madzi,wiec radzę jakąś odmianę odporną na choroby.U mnie super sprawdziła się Nero-nawet w ostatnie deszczowe lata nie zauważyłam u niej śladów żadnej choroby,choć prawie nie pryskałam-no moze ze 2 razy.Inne odmiany rosnące niedaleko Nero chorowały . No i smakowo jest bardzo OK .

A swoja drogą to Mietek ma trochę racji-dałabym przy tej winorośli ze 2 krzaki róż-tak,żeby cieszyły oko kwiatami,zanim wybarwione owoce przejmą tę rolę

[Cebulka]

Dzięki Elu za głos w dyskusji
Hmm... Jak ci już dwie osoby mówią żeś pijany to może jednak się warto za łóżkiem rozglądnąc?

Wydaje mi się że to taki specjalny, świetny, nasłoneczniony, osłonięty wspaniały kąt... Chcę posadzic tam coś szczególnego - stąd Arkadia, a nie jakieś coś 'zwyklejszego'. Jak odradzacie porządną winorośl to może posadzę magnolię albo morelę Tylko że podobno 'przymrozkowrażliwych' nie powinno się od wschodu

[tereklo]

Cebulko, a może na ścianę puść bluszcz zimozielony, taki co ma ciemne listki i jasnożółte przebarwienia, a przed niego róże płożące albo parkowe?

[Cebulka]

No dobra - jak zdechnie winorośl - będą róże

[amita]

Przecież kąt jest osłonięty Czym się martwisz? mnie z całej nie okrytej kolekcji padł tylko jeden krzak i to w zeszłym roku a nie teraz. Osobiście uważam, że szczerze darowane winorosśe są nadzwyczaj odporne!

[Cebulka]

To fakt
Moje przecież też się trzymają w marnych warunkach - tylko ciągle przymrozki je niszczą
Ale gdyby miec ogród przy domu i możliwość wyjścia wieczorem i osłonięcia ich to byłoby OK

[Roman]

Ale gdyby miec ogród przy domu i możliwość wyjścia wieczorem i osłonięcia ich to byłoby OK

Ewuś, ja mam przy domu - może pomożesz co niektóre okryć - w nocy -3*C ma być dzisiaj

[Cebulka]

JAkie minus 3?
Przecież już po Zośce

[Baś_22]

JAkie minus 3?
Przecież już po Zośce

Ewcia, bo impreza u Zosi się nieco przedłużyła
Prawdę Romek pisze, też widziałam tą prognozę